Poid carbone

funboost a écrit:

je pense qu'un baja léger, bien réglé et chaussé de bons pneus, peut sans problème avaler des puissances 5CV.

c'est également mon avis !!
et c'est ce que je tente de réaliser avec mon " tueur de chrono "

hier soir, j'ai revu tous les réglages : chasse, pincement, carrossage, choix des barres de torsions, réglages amortos


pour les pneus, j'ai choisi des Hostile mx ( hard) à l'arrière pour leur accroche de malade et à l'avant .....des bow tie , de vrais ventouses !!

pour le poids, je souhaite me caler entre 10 kg et 10,500 kg ..........11kg max cette tranche de poids est je pense le bon compromis pour le baja

Vous connaissez ma passion du carbone mon Baja est full sauf toit et suport amorto avant
J'ai l'impression qu'il est aussi lourd que mon full stock mais c'est que j'ai des triangles RPM les cellules full alu et un dominator très lourd .....
Bref pour le look top, pour le poids je ne sais pas

Comme dis Snake les réglages sont essentiels, mon pote a réglé mon Baja a Travecy, ça rien a voir avec une chasse un pincement des pneus différents ..... Plus important que le poids
Mais surtout le pilotage et la concentration

Yop

la dernière fois que j'ai roulé avec mon baja, je n'arrivais plus à le manipuler car l'avant se soulevait tout le temps à chaque accélération

Si en plaçant un victory RC, le poids du résonateur est +- réparti au centre du baja, par rapport aux jet pro V3 avec son silencieux de 500gr qui est complétement à l'arrière..

Donc avec le victory-rc, le baja serai plus stable en accélération

Sinon moi, pour le carbone, j'ai déjà la plaque arrière, mais j'ai encore des bras Alu à enlever..
enfin, soit j'y vais à bientôt

Salut,

pas vraiment d'accord avec votre analyse sur la motricité , car il faut prend en compte d'autres paramètres qu'engendre l'abaissement du poids , la faible inertie de l’ensemble permettra justement d’être plus efficace en accélération , je ne parle pas des freinages ou passage en courbe , le poids reste l’ennemie pour tomber les chrono , c’est valable dans beaucoup de catégorie en RC ou 1/1 , ensuite il faut être cohérent et installer un moteur adapté , pas utile d’installer un 30cc tapé de partout , un bon 23 ou 26 suffira , mais a pilotage égale un Baja optionnel avec de l’alu a gogo , avec un moteur de fou sera a la ramasse face a un Baja Light et conçu pour tombé les chronos , c’est tout simplement logique , le light je connais bien pour avoir réaliser un Savage d’un peut plus de 4 kg et il est clair que fasse a un autre Savage de 6 kg le Race light reste supérieur en accélération , vivacité et freinage , bref un Baja allégé et relaissé dans les règles de l’art avec une bonne géométrie sur les trains roulant sera plus efficace qu’un pachyderme , il suffit de voir un 5T stock comparé a un SS , perso je voulu fut un temps rélalisé un Baja light suite a l’expérience du Savage Race light , mais hélas a l’époque pas asse de pièces allégé pour réaliser le projet , aujourd’hui plus vraiment de soucis a ce niveau vue la profusion de pièces carbone , ou titane , il faudra d’ailleurs penser a toute la visserie a remplacer suivant les endroit par de l’alu ou du titane , bref de quoi ce faire une arme , le seul soucis c’est que vue le prix de fou pour en arrivé la , il sera difficile de ce lâcher sur la piste .

Rico

Rico a écrit: un Baja allégé et relaissé dans les règles de l’art avec une bonne géométrie sur les trains roulant sera plus efficace

c'est certain

pour la viserie titane, j'ai regarder quelques site mais punaise !!! que s'est chero !!

hs on

bravo pour ton savage de 4kg

hs off

snakebenja a écrit:

Rico a écrit: un Baja allégé et relaissé dans les règles de l’art avec une bonne géométrie sur les trains roulant sera plus efficace

c'est certain

pour la viserie titane, j'ai regarder quelques site mais punaise !!! que s'est chero !!

hs on

bravo pour ton savage de 4kg

hs off

Salut,

oui c'est le soucis le prix , le titane ça fait mal , imagine sur mon Race j'ai tous les axes de boite de vitesse en titane , plus les pignon allégé en alu , bref 200$ le bout et pour des pièces invisible une fois le modèle terminé , tiens un truc sympa aussi pour gagner en inertie c'est les roulements céramique , tu n'imagine pas le gains en frotement bon pout ton tueur de chrono , bref un light c'est le poids mais aussi la chasse au frotement , et le bouquet finlale est explosif aussi bien pour les yeux que pour les chronos


Rico

Slt Rico

pour les petites pièces que l'on voit pas ......je connais avec mon sand carbone alu, tous les pignons de la boite de vitesse sont des allégé HD et les roulement des ZZ , j'avais poussé le projet ( totalement aboutit ) dans les plus petits détails .
Bien souvent invisible mais tellement essentiel à la concordance du projet


concernant le tueur de chrono , j'ai déjà les biellettes en titane mais surtout les axes de bras de suspension , car d'origine , en inox .....c'est lourd

j'ai envoyé un mail à une société de vis Titane pour avoir un devis pour un ensemble de vis car 2 vis M4 par ici 6 vis M5 par là .......le prix est dingue
c'est du titane grade 2 .

mon but n'est pas d'avoir le baja le plus léger du fofo mais un baja de 10,5 kg bien équipé pour être l'arme ultime en bash ......solide, performant, fiabilisé au max !!!

Rico a écrit:Salut,

pas vraiment d'accord avec votre analyse sur la motricité , car il faut prend en compte d'autres paramètres qu'engendre l'abaissement du poids , la faible inertie de l’ensemble permettra justement d’être plus efficace en accélération ....

Rico

Salut,
Dans mon analyse sur un départ arrête, j'ai bien parlé du type de terrain, afin justement de montrer que le pneu dépassait ça limite d'adhérence et qu'il y avait patinage au démarrage. A machine constante si tu rajoutes une masse sur les roues motrice ça permetra d'augmenter la force de frottement du pneu et donc de mieux motricer.
Pour information :
la force de frottement d'un pneu = Charge du véhicule * coefficient d'adhérence du pneu sur le sol.
Pourquoi le poids est néfaste en virage?
Les pneus doivent générer une force de frottement sur le sol afin de contrer la force centrifuge.
la force centrifuge = (Masse du véhicule * carré de la Vitesse) / rayon du virage.
Donc plus on augmente la masse du véhicule, plus la force centrifuge est importante donc les efforts que doivent générer les pneus pour rester sur la trajectoire doivent être important.

D'où l'utilité de travailler le coefficient d'adhérence en réglant parfaitement son chassis et en choisissant les bons pneus et de ne pas passer trop vite dans les virages et d'avoir des trajectoires pil poil (le plus grand rayon possible) pour taper les chrono.

Tout ça est facile à dire mais à faire
A+

merci oh mon grand gourou pour tes commentaires toujours clairs et formulés
faut que je ressortes mes bouquins de mécanique

c'est toujours un plaisir de lire les commentaires technique de Funboost

c'est très clair et facile à comprendre

j'aime bien les posts qui prennent cette tournure

funboost a écrit:

Rico a écrit:Salut,

pas vraiment d'accord avec votre analyse sur la motricité , car il faut prend en compte d'autres paramètres qu'engendre l'abaissement du poids , la faible inertie de l’ensemble permettra justement d’être plus efficace en accélération ....

Rico

Salut,
Dans mon analyse sur un départ arrête, j'ai bien parlé du type de terrain, afin justement de montrer que le pneu dépassait ça limite d'adhérence et qu'il y avait patinage au démarrage. A machine constante si tu rajoutes une masse sur les roues motrice ça permetra d'augmenter la force de frottement du pneu et donc de mieux motricer.
Pour information :
la force de frottement d'un pneu = Charge du véhicule * coefficient d'adhérence du pneu sur le sol.
Pourquoi le poids est néfaste en virage?
Les pneus doivent générer une force de frottement sur le sol afin de contrer la force centrifuge.
la force centrifuge = (Masse du véhicule * carré de la Vitesse) / rayon du virage.
Donc plus on augmente la masse du véhicule, plus la force centrifuge est importante donc les efforts que doivent générer les pneus pour rester sur la trajectoire doivent être important.

D'où l'utilité de travailler le coefficient d'adhérence en réglant parfaitement son chassis et en choisissant les bons pneus et de ne pas passer trop vite dans les virages et d'avoir des trajectoires pil poil (le plus grand rayon possible) pour taper les chrono.

Tout ça est facile à dire mais à faire
A+

Salut,

comme tu le dit facile a dire mais a faire , enfin je comprend ton analyse , et connaissant le milieu de la compétion moto le poid quoi que l'ont disent le poid c'est l'enemie , en voiture pour voire des potes tournés sur le circuit de la Ferté gauché , un avec une Caterham et l'autre avec un boxter , il est claire que la Porche ne voie jamais le jour , enfin comme tu le dit la l'adhérence joue un rôle , mais ayant pratiqué le moto cross la aussi une moto légère est un atout , comme dans les rallye raid , bon le modélisme reste un autre monde , mais j'imagine sans mal que tu qui connais bien le milieu de la préparation auto , tu sera capable de faire très lèger et efficasse , car le gains de poids reste un atout , mais la mise au point et réglage restera le nerf de la gueurre pour gagner , bon il faut aussi des doigts pour gagner , mais la c'est un autres sujet .

Rico

J'ai trouvé çà sur le net:
La densité des métaux est très variable : environ 1,8 pour les alliages de magnésium et 11,35 pour le plomb.

Densité des métaux et alliages courants
- La fibre de carbone est relativement légère, densité : 1,7 – 1,8.
- densité de l'acier inoxydable type 304 : 8,02
- densité de l'inconel: 8,25
- densité du cuivre : 8.92
- densité du plomb : 11,35
- densité du zinc : 7,15
- densité du titane : 5
- densité du nickel : 8.9
- densité des cupronickel (30%) : 8,95
- densité du laiton : 8,47
- densité des alliages d'aluminium : 2,74
- densité du fer : 7,32
- densité du constantan (cupronickel 55-45) : 8,9
- densité du zirconium : 6,5
- densité des alliages de magnésium : 1,77
La densité peut être rapprochée à la masse volumique. Une densité égale à 8,00 correspond à une masse volumique de 8,00 g/cm3

Dureté de matériaux courants échelle de KNOOP
- dureté du gypse : 30
- dureté du l'argent: 60
- dureté du zinc: 120
- dureté du cuivre : 163
- dureté du nickel : 560
- dureté du quartz : 820
- dureté du chrome : 940
- dureté de l'alumine(couche sur l'aluminium) : 2100
- dureté du carbure de titane : 2470- dureté du diamant : 7000

Quelques infis sur le carbone:
http://chimie.scola.ac-paris.fr/sitedechimie/chi_inorg/elements/carbone.htm

Un chassis en titane de 2.5mm fera le même poids qu'un chassis alu et sera environ 50% plus solide, la résistance a la torsion sera de 60% superieur a l'alu, avec une limite de cassure bien après l'alu et le carbone)
Attention, cette option ne permet pas de gagner en poids, mais en solidité.
C'est plus fait pour du gros bash. Cependant on peut réaliser des découpage dans la masse pour suprimer de la matière et gagner 20% sur le poids sans toucher à la solidité.


Un chassis en carbone sera pour la même épaisseur environ 40% plus solide que celui en alu et aura une bien meilleure résistance à la torsion, avec une limite de cassure arrivant avant celle de l'alu.

Le chassis alu, rien a dire dessus.On en a tous un.lol

Je dis çà car je suis depuis longtemps intérressé, par un chassis en Titane.
Etant choumac de métier je connais quelques adresses qui pourrait réaliser ce type de fabrication.
Mais évidement le prix n'est pas abordable pour un chassis, si il y a des gens intéressés je peux ouvrir un post a ce propos (un peu comme a fait François) et vous fournir les infos prix, pour que cela deviennent intérressant, il faudrait avoir au moins 20 chassis.

Je n'ai jamais été aussi heureux d'avoir posté une question....

Merci à tous pour ces super commentaires.

Je pense que nous avons tous appris quelques chose aujlourd'hui....merci

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